Komentarze do: Karta czyich praw?

Autor: zulus

zulus — Thu, 15 Nov 2007 11:02:38 +0000

Który będzie mnie zmuszał do działań niezgodnych z moimi poglądami.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Sun, 11 Nov 2007 20:28:51 +0000

Nie Zulusie, nie Wielki, lecz rzeczywiście serdeczny, życzliwy i współczujący brat.

Autor: zulus

zulus — Sun, 11 Nov 2007 14:27:39 +0000

Więc Wielki Brat patrzy?

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Fri, 09 Nov 2007 17:34:18 +0000

Mieszkaniem ekologów jest cały świat i mają prawo dobrze, jak najlepiej dbać o nie. Ten Świat zamieszkują też inni, acz uważający się za lokalnych, mieszkańcy, oraz zamieszkują zwierzęta i rośliny, często bardzo unikalne. O zdrowie tych lokalnych mieszkańców ekolodzy troszczą się również, mimo, że oni z tego nie zdają sobie sprawy. Nie mają właściwej świadomości.

Autor: zulus

zulus — Fri, 09 Nov 2007 17:05:23 +0000

Ekolodzy mają swoje interesy, tak samo jak mieszkańcy Augustowa. Tylko mieszkający tam ludzie są na swoim, a zIELONI PRZYJEŻDŻAJĄ Z INNYCH STRON. Jeśli tak dalej pójdzie to nigdy nie będziemy mieli autostrad, bo zawsze się znajdzie jakiś ekolog, który wynajdzie przeszkody.
Poza tym za obwodnicą są mieszkańcy. Ekolodzy nie dbają więc o ich interes, bo mieszkańcy w mieście chcą mieć spokój.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Thu, 08 Nov 2007 21:35:14 +0000

Nie chciałby zwątpić w inteligencję swoich adwersarzy. Niektórzy dają jednak powody do niezbędnych dopisków.
Ekolodzy dbają o wspólny interes, którym jest zdrowe środowisko, przyjazne wszystkim istotom, całemu występującemu na Ziemi życiu. Natomiast zwolennicy obwodnicy przez Rozpudę, świadomie lub nie, dbają o prywatny interes właścicieli gruntów położonych wzdłuż tej planowanej drogi.
Czy to aż tak trudno pojąć?

Autor: zulus

zulus — Thu, 08 Nov 2007 17:20:26 +0000

Ebenezerze, potwierdzasz,że ekolodzy dbają głównie o interes. A dzisiejsi zieloni to jest lewica. Wg UE ślimak to ryba śródlądowa.
fIDEL. Ci, którzy robią za ekologów dzisiaj to chcą właśnie eksperymentować na człowieku. Tylko naiwniak może im wierzyć.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Tue, 06 Nov 2007 16:54:58 +0000

Fidel, zaliczani Zielonych do lewicy jest podobne do zaliczania krokodyli do ryb.
Natomiast w przypadku obwodnicy wokół Augustowa, to jak zwykle chodzi o pieniądze. Działki przy trasie są cenniejsze i to jest sedno sprawy. Jeśli poprowadzi się ją inaczej, to stracą na tym ci, co do tej pory sądzili, że się obłowią. Czyli gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta.

Autor: fidel

fidel — Mon, 05 Nov 2007 21:32:44 +0000

Zulus, widzę że prawica oddaje tematy ‘ekologiczne’ Zielonym i to jest bardzo zła wiadomość. Dlaczego? Bo Zieloni to ‘lewica’, czyli eksperymentowanie ze społeczeństwem, z człowiekiem, z dragami, z przyszłowścią, a do tego konformizm, rozmemłanie i brak odpowiedzialności…dla mnie osobiście ‘cywilizacja życia’ wpisuje się w dbałość o ekologię. Jeśli człowiek nie będzie chronił świata w którym żyje, to doprowadzi do jego zagłady (przykłady?? Czarnobyl, Śląsk, etc.), a wtedy żadne rozważania ani polityczne, ani moralne nie mają sensu. Jeśli tego się nie zrozumie, to we współczesnym świecie zajmie się miejsce na marginesie politycznych dywagacji. Nie można walczyć o życie i jednocześnie z życiem….ot taka mała hipokryzja….zresztą taka sama jak walka jedynie o drzewka i roślinki, ale nie o życie i godność ludzką.
Tyle że ta druga hipokryzja jest bardziej zrozumiała i przez to popularna.
Ciężko natomiast jest wytłumaczyć, widzę, że prawica nie może we współczesnym świecie pomijać lub w ogóle ignorować zagadnień ekologicznych. Dlatego też powtórzę:
- Obwodnica dla Augustowa tak, ale nie z obwodnicą przez środek Doliny Rospudy…wariant przez Łomżę jest o 30km krótszy, dlatego też tańszy, a obwodnica też będzie…a wtedy wilk będzie syty i owca cała.

Autor: zulus

zulus — Mon, 05 Nov 2007 13:48:12 +0000

W Polsce ruchy ekologiczne związane są najczęściej z subkulturami i też mają ograniczone mozliwości oddziaływania. Przez media sa traktowane z sympatią. W przeciwieństwie do Prawicy.
Wkrótce nie bedzie można głosić prawicowych idei, bo każda taka osoba będzie uznawana za oszołoma.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Sun, 04 Nov 2007 08:18:34 +0000

Zulusie, tylko, że margines Zielonych się dziś rozrasta, a prawicy kurczy.

Autor: zulus

zulus — Sat, 03 Nov 2007 17:50:38 +0000

Ebenezerze, to jeszcze większy margines niż Liga Prawicy Rzeczypospolitej.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Fri, 02 Nov 2007 21:08:41 +0000

Zulusie, nie żartuję.
Oczywiście zgadzam się też z faktem, że rzesze ekologów w pewnym stopniu ciągle funkcjonują na poziomach racjonalnych i niższych. Z tego właśnie względu nie wyzbyli się wad, o których piszesz i niewiele różnią się od np. osób o poglądach prawicowcowych, czy lewicowych. Bowiem zaledwie intuicyjnie dotknęli wyższej świadomości. Nie urzeczywistnili jej.
Proces prowadzący do zmiany własnej świadomości i do przejścia na wyższy poziom jest mozolny, wymagający dość intensywnej, konsekwentnej pracy, ale jeśli ktoś jest na odpowiedniej drodze, to wcześniej czy później dochodzi do celu. Następuje skok o jeden stopień, a potem o następny itd.
Szukajcie a znajdziecie!
Prawdą jest jednak i to, że przywódcy i liderzy, ruchów ekologicznych oraz innych postracjonalnych nurtów społecznych, kulturowych itp. zmienili swą świadomość w znacznym stopniu, właśnie na taką o jakiej pisałem wyżej. Są coraz bardziej bezinteresowni, bo z ego-centryzmu przeszli przynajmniej na świato- albo kosmo-centryzm.

Autor: zulus

zulus — Fri, 02 Nov 2007 14:56:28 +0000

Ebenezerze, to jakiś żart. Ja miałem na studiach do czynienia z ekologami. Tam do dopiero panowało “sekciarstwo”. Wcale nie byli tolerancyjni, lecz wręcz przeciwnie.
Poza tym spora grupa nieźle z tych protestów żyje, a do swoich celów wykorzystują nieuświadomionych małolatów.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Fri, 02 Nov 2007 09:48:42 +0000

Św. Prosperze z Akwitanii
Określenie “popieram” nie jest właściwe. Powiedziałbym raczej, że “rozumiem” jaśniej niż inni co jest prawdziwie rzeczywiste i jedynie to objaśniam.
Twierdzę z pełnym przekonaniem, że ruchy i inicjatywy zwane proekologicznymi, czyli na rzecz wszystkich istot, zaangażowane w ochronę środowiska naturalnego i całej planety, to obecnie awangarda społeczno – polityczna, nawet jeśli wielu z tych, którzy w tym uczestniczą, nie jest jeszcze tego świadoma.
Nowa generacja społeczno-polityczna ruchów Zielonych jest otwarta dla wszystkich, na zasadzie “kto nie jest przeciwko nam, ten jest z nami”, czyli na zasadzie integrowania się, a nie, jak w kościele, na zasadzie wrogości wobec tego co inne, odmienne, nie swojskie. Zieloni nie odrzucają nikogo z powodu przekonań, wierzeń, orientacji seksualnej itd. jeśli w swych działaniach jest proekologiczny. Nie dzielą, nie wznoszą murów, nie budują jakichkolwiek granic, ani narodowych, czy etnicznych, ani wyznaniowych i światopoglądowych. Są totalnie pozytywni i nastawieni na rozwój przyjaznego całemu życiu świata. Nie kierują się własnym interesem, czy też jakąś inną egoistą korzyścią. Myślą o całości, o zgodnej i twórczej współegzystencji wszystkich form istnienia. Dlatego kierują się współczuciem miłością i po tym właśnie są rozpoznawalni.

Autor: zulus

zulus — Fri, 02 Nov 2007 08:37:51 +0000

Ebenezer popiera ekologistów, którzy z prawdziwymi ekologami nie maja wile wspólnego. Przykład-obwodnica Augustowa. W ogóle nie było słychać prawdziwych profesjonalistów, tylko rozwrzeszczaną dzicz, która znalazła sobie nowe źródło dochodów. To sprawa polityczna, taka sam jak nadanie nagrody Nobla Gorowi, za walkę z globalnym ociepleniem.
Jeśli dzisiaj dominuje jakaś ponowoczesność, to jest to ideologia lewicowa.

Autor: Św. Prosper z Akwitanii

Św. Prosper z Akwitanii — Thu, 01 Nov 2007 23:52:51 +0000

Zulus ma całkowitą rację. Ebenezer czy ty popierasz Zielonych lewaków…

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Thu, 01 Nov 2007 21:31:45 +0000

Zulusie, w oczach większości ludzi, którzy reprezentują racjonalny i przedracjonalny poziom świadomości Zieloni wydaja się formacją lewicującą. Wśród samych Zielonych też jest wiele osób znajdujących się na tych poziomach świadomości.Trudno, żeby było inaczej.
Jednak na poziomie ideowym i przywódczym partie ekologiczne reprezentują poziom postracjonalny, przez co są partiami nowej generacji, wpisującymi się w wiodącą dziś w świecie ponowoczesność. Być może przed nadchodzącymi wyborami powinny zmienić emblematy i nazewnictwo na lepiej opisujące ich charakter, na przykład: Zintegrowani Na Rzecz Przyjaznego Świata.

Autor: zulus

zulus — Thu, 01 Nov 2007 19:34:58 +0000

Zieloni 2004 to skrajni lewacy. Już wolę bezideowców ze starego SLD. Nie sądzę,żeby formacje ekologiczne w najbliższym okresie uzyskały jakieś znaczenie. Przypuszczam,że LiD, czy jak to będzie się nazywać,zacznie ewoulować w kierunku takim, jaki w Hiszpanii prowadzi Zapatero. To dopiero będzie niebezpieczne. Celem będzie zniszczenie naszej cywilizacji.

Autor: Ebenezer

Ebenezer — Thu, 01 Nov 2007 19:08:48 +0000

Fidel, też Cię lubię, nawet jeśli nie uznajesz modelu ewolucji świadomości, zwanego Spiralą Rozwoju.
Uważam, że po ustabilizowaniu się sceny parlamentarnej po ostatnich wyborach i raczej już trwałym układzie na dwie duże formacje PiS i PO-PSL pojawia się szansa na zaistnienie tam Zielonych już w kolejnej odsłonie. Uważałbym to to za znaczący postęp cywilizacyjny i wzrost świadomościowy Polaków.
Monikę Paca, kandydatkę Zielonych 2004 do senatu w Katowicach poparło ponad 21.000 wyborców. To już niezły wynik, prawie 5%. W okręgu katowickim wyprzedziła Adama Słomkę z KPNu.
Partie prawicowo-chrześcijańsko-narodowe startujące pod przykrywką LPR-u uzyskały wynik gorszy od Samoobrony.
Okazuje się, że ta ostania budzi większe zaufanie. To dość zabawne, nie powiem.
Dal postpeerelowskiego LiD-u to już łabędzi śpiew. Możliwe, że to właśnie Zieloni przejmą w przyszłości cześć tego elektorat i młodych, którzy licznie poparli PO, ale to się już nie powtórzy za 4 lata.