Dopóki nie obejrzałem ostatniego wydania „Teraz my”, nie zdawałem sobie sprawy, że Joanna Senyszyn jest felietonistką (cokolwiek by to miało oznaczać) „Fakty i mity”. Okazuje się więc, że wiceprzewodnicząca SLD czynnie współpracuje z pismem, w którym działał morderca ks. Jerzego Popiełuszko. Jak warto w tym miejscu przypomnieć, Piotrowski działał nie tylko w SB, ale również w PZPR – co na jego byłych towarzyszy partyjnych nakłada szczególny obowiązek zadośćuczynienia. Do tej pory o tym raczej nie mówiono, zakładając, że działający dziś na lewicy b.członkowie PZPR chcą być od tego typu ludzi jak najdalej. Nawiasem mówiąc – nie tylko Piotrowski reprezentuje SB w „Fakty i mity”.
Można by to wszystko zakwalifikować jako ponury, ale pojedynczy, przypadek nienawiści antykatolickiej. Można – gdyby nie to, że Joanna Senyszyn jest wiceprzewodniczącą dużej partii parlamentarnej. Jej działalność dotyka więc odpowiedzialności całego SLD. I zmusza do postawienia pytania o stosunek całej tej formacji do antykatolickiego ekstremizmu. A podstawowe elementy odpowiedzi na to pytanie są oczywiste.
SLD powinna jak najszybciej publicznie przeprosić za działalność i wypowiedzi swojej wiceprzewodniczącej. Powinna też wyjaśnić jej status organizacyjny. W przeciwnym wypadku oznaczać to będzie podpisanie się pod jej postawą i otwarte włączenie kręgu „Fakty i mity” z Piotrowskim włącznie w orbitę naszej oficjalnej „socjaldemokracji”.
Panie Marszałku!
Smutny i przerażający ten dzisiejszy wpis, ale niestety prawdziwy.
Dodam tylko krótki komentarz, wcale nie fundamentalisty lub człowieka katoprawicy, jak o nas mówi JS. Otóż, przypomina mi się definicja diabła (gr. diabolos – niszczyciel, kłamca, oszczerca). Diabeł jest to INTELIGENCJA W SŁUŻBIE ZŁA. Jak na dłoni widać w omówionej przez Pana sytuacji.
W takiej sytuacji, oprócz oczyszczania życia publicznego demokratycznymi metodami, nie może zabraknąć:
Święty Michale Archaniele
broń nas w walce.
Przeciw niegodziwości
i zasadzkom złego ducha
bądź nam obroną.
Niech go Bóg pogromi,
pokornie prosimy.
A Ty, Książe wojska niebieskiego,
szatana i inne duchy złe,
które na zgubę dusz krążą po świecie,
mocą Bożą strąć do piekła.
Amen.
Nic nowego panie Marku. SLD nie jest typową partią, lecz grupą interesów. Zresztą wszyscy oni są w służbie diabła.
dzają. Joanna Senyszyn zaś jest osobą nastawioną antykatolicko. Inne religie jakoś jej nie przeszkadzają. Zresztą postkomuniści,mam nadzieję, już się kończą. Wciąż jednak we mnie jest lęk,że taki Donald Tusk jest takim Kiereńskim. Tylko kto jest Leninem.
Panie Marszałku, po co zajmować się Senyszynową? Toż to przypadek bardziej psychiatryczny niż polityczny!
7% takie poparcie ma LiD wg najnowszego sondażu CBOSu… – oby do sejmie nei weszli za 4 lata!!!
Myślę, że Seneszyn ma ochotę objąć przywództwo w SLD i odwołuje się do antyklerykalnego elektoratu…
To podła taktyka, ale obawiam się, że może być skuteczna. W końcu wojujących antyklerykałów jest całkiem sporo, o czym my także mamy dosyć często okazję się przekonać…
W zeszłym tygodniu, bodajże, Leszek Miller założył partię PL i odbył pierwszy kongres. Pokreślał na nim, iż ‘nie należy wstydzić się lat PRL’.
A PRL to właśnie Miller, to Senyszyn, to Jerzy Urban, to Stefan Michnik, to wielu innych PZPR-owców, czyli członków Polskiego Zakonu Pachołków Rosji (bolszewickiej). Banda zdrajców, która na sowieckich bagnetach zbudowała w Polsce jeden wielki OBÓZ PRACY PRZYMUSOWEJ, mający wspierać militarną potęgę sowieckiej Rosji, w którym CZERWONYCH KAPO nagradzano m.in. dodatkowymi przydziałami wódki lub wędlin, albo mieszkaniami, talonami na samochody, czy też wczasami w demo-ludach. Niektórzy mogli nawet w Moskwie studiować.
Nie dziwi mnie nawoływanie Millera do bycia dumnym z PRL-u: otóż KAPO mogą być dumni z siebie, bo przez 45 lat wiernie służyli moskiewskim mocodawcom, a z wiernej służby można być nawet dumnym – tym bardziej, że głupie polskie państwo wypłaca im dobre emerytury za lata wiernej służby w PZPR, czy też SB.
STRACH, książka Jana Grossa, obecnie na ustach wszystkich mediów.
Pozwolę sobie na cytat za GW (2006.07.05): ‘Według analizy Grossa w całej Polsce w latach 1945-46 mogło zostać zamordowanych w sumie 500-1,5 tys. Żydów. Tysiące pobito i poraniono, w krótkim czasie 200 tys. Żydów uciekło z powojennej Polski.’
Oraz na cytat cytatem za Adamem Michnikiem piszącym o ‘pogromie kieleckim’ (GW 2006.06.09):
‘Jan Błoński [Tygodnik Powszechny] opublikował (…) po pogromie krakowskim (11 sierpnia 1945 r.) znamienną deklarację:
“Z wielokrotnych wypowiedzi Stolicy Apostolskiej i przedstawicieli hierarchii kościelnej wynika niedwuznacznie, że antysemityzmu ze światopoglądem katolickim pogodzić nie można. Antysemityzm to rasizm, przekonanie o naturalnej nierówności czy nawet wrogości ras, antysemityzm to nienawiść. Kościół uczy, że wszyscy ludzie są równi wobec Boga. (…) Zdziczenie obyczajów, samosądy i zbrodnie – oto nazbyt widoczne skutki pięciu lat wojny i okupacji. Zwłaszcza po (…) straszliwej eksterminacji narodu żydowskiego przez Niemcy, o której żadnemu chrześcijaninowi nie wolno myśleć inaczej niż z najgłębszym współczuciem, zajścia krakowskie mają swoją smutną wymowę”.’
Lata 1944-47 to lata budowy DYKTATURY LUDOWEJ. To nie Polskie Państwo Podziemne odzyskiwało władzę utraconą w wyniku faszystowsko-sowieckiej inwazji. Jest to czas niszczenia wszelkich struktur przedwojennego państwa i wprowadzania LUDOWYCH PORZĄDKÓW. Jest to okres KOMPLETNEJ ANARCHII.
Dalej cytuję więc za Adamem Michnikiem (ibidem):
‘Wreszcie należy mieć na uwadze to, że pogrom kielecki – choć najbardziej głośny – nie był, niestety, jedynym pogromem antysemickim w owym czasie [patrz wyżej np. pogrom krakowski]. Był to bowiem czas powszechnego bandytyzmu i krwawej rozprawy władzy komunistycznej ze zbrojnym podziemiem, czas chaosu, zdziczenia i bezprawia. Deprawująca i wielostronna propaganda hitlerowska zohydzała i odczłowieczała Żydów. Praktyka hitlerowskiego terroru – stosując zasadę “dziel i rządź”, zamykając Żydów w gettach, promując i premiując szmalcowników – uczyniła ograbianie i mordowanie Żydów składnikiem codziennej rzeczywistości. (…)’
I pozwolę sobie na ‘wyciągnięcie’ i podkreślenie z tego cytatu następującego zdania:
‘Był to bowiem czas powszechnego bandytyzmu i krwawej rozprawy władzy komunistycznej ze zbrojnym podziemiem, czas chaosu, zdziczenia i bezprawia.’
Jest to najkrótsza i jedna z najbardziej trafnych GENEZ PRL-u. Jak w zdziczonym państwie bezprawia można chronić obywateli??? NIE MOŻNA!!! Ofiarami powszechnego zdziczenia byli także Niemcy z ‘ziem odzyskanych’.
I dalszy cytat za tekstem Adama Michnika o pogromie w Kielcach w dniu 4. lipca 1946 roku (ibidem):
‘Rozwścieczony tłum wspierany przez milicjantów i wojskowych zaatakował dom przy ul. Planty, gdzie mieszkali Żydzi i mieścił się Komitet Żydowski, by szukać polskich dzieci przechowywanych przez Żydów w piwnicach i przeznaczonych na mord rytualny. Po wtargnięciu do budynku Żydów wyciągano z mieszkań, bito, grabiono i mordowano. Trwało to przez wiele godzin. Pogromowi towarzyszyła bierność – mimowolna lub celowa – wszystkich instytucji odpowiedzialnych za porządek w mieście i bezpieczeństwo obywateli.
(…)
Od pierwszej chwili propaganda komunistyczna oskarżała o pogrom opozycję antykomunistyczną. Pisano, że w tłumie pogromowym prym wiedli żołnierze gen. Andersa, co wnet okazało się kłamstwem. Władysław Gomułka, sekretarz generalny PPR, wprost wskazywał oprawców pogromu w przemówieniu z 6 lipca do aktywu PPR i PPS: “PSL-owsko-NSZ-owska negacja, nie uzyskawszy zwycięstwa w głosowaniu ludowym, chce je osiągnąć przez wtrącenie kraju w odmęty anarchii. (…) Jaskrawym tego dowodem jest pogrom Żydów w Kielcach. (…) Faszyści polscy, ci sami, którzy tak entuzjazmują się na widok pana Mikołajczyka i których wita on lordowskim uśmiechem zadowolenia, prześcignęli w antysemickim szale mistrzów hitlerowskich”.
W odezwie kieleckich organizacji PPR i PPS obwiniano dodatkowo duchowieństwo polskie.’
I na koniec zdanie Adama Michnika o REŻIMIE KOMUNISTYCZNYM (ibidem):
‘Ten reżim codziennie deptał prawa człowieka i swobody obywatelskie oraz konsekwentnie zmierzał do ustanowienia dyktatury totalitarnej na wzór sowiecki (…)’.
[Pełny tekst Adama Michnika: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75546,3391598.html
To niby z takiego PRL-u i jego historii mamy być dumni wg. Leszka Millera??? Dalszą historię takiej Polski (Polski Ludowej) kreśliła swoimi czynami i pani Senyszyn jako członek PZPR, i Leszek Miller.
Na jedną rzecz chciałbym zwrócić szczególną uwagę, a dotyczy to także kontrowersyjnego zakończenia w/w artykułu Adama Michnika o pogromie kieleckim na łamach GW:
Zbrodnia na Żydach i w Kielcach, i w Krakowie w jest faktem. Mało kto, jeśli w ogóle, jako przyczynę tych zbrodni podaje TOTLNY ROZKŁAD PAŃSTWA POLSKIEGO pod rządami organizującej się przy sowieckim wsparciu CZERWONEJ JUNTY.
CZERWONA JUNTA jest bezpośrednio odpowiedzialna za te mordy i za inne mordy w tym czasie na Żydach, Polakach, czy Niemcach. Tak jak podczas Kristallnacht z 9/10 listopada 1938 służby porządkowe faszystowskich Niemiec nie reagowały na pogromy Żydów, tak samo służby porządkowe rodzącej się POLSKI LUDOWEJ nie reagowały na napaść na współobywateli.
W CYWILIZOWANYM PAŃSTWIE, jakim była wielonarodowa i mulitetniczna II RP, tego typu sytuacja nie byłaby możliwa. Niestety, ani faszyzm, ani komunizm (nawet ten PRL-owski) z CYWILIZACJĄ nie miały nic wspólnego!!!
CYNIZM i BEZWZGLĘDNOŚĆ CZERWONEJ JUNTY skutkowały bezwzględnymi mordami i pogromami ludności cywilnej w Polsce: na takim fundamencie powstał PZPR w 1948 roku i PRL w 1952. Na szczęście tych, co doczekali wyzwolenie nadeszło w 45 lat po wojnie. Szkoda, że do tej pory nie uznano PZPR za organizację przestępczą!
Panie Marszałku, jak to w zasadzie jest z udziałem Prawicy w zamieszaniu w Zarządzie Województwa Śląskiego?
Zawsze Pana doceniałem. Jeszcze pod koniec lat 80-tych, gdy bardziej dowiedziałem się o Panu. Tym bardziej po honorowej decyzji odejścia z wysokiego stanowiska. Rzadko kto tak potrafi.
Panie Marszałku proszę powiedzieć co Pan sądzi o sytuacji w sejmiku w woj. śląskim. Wiem, że Piostr Spyra nie jest już w PR. Jeżeli byłby Pan Marszałek łaskaw podzielić się swoją opinią na ten temat
Panie Marszałku proszę o szerszą opinię na temat – jak dla mnie – pospiesznego i bardzo pochopnego wykluczenia Piotra Spyry z Prawicy. Skąd ta decyzja? Czy wiąże się ona z faktem domniemanej współpracy z LiD? Nie wiem – mam wrażnie, iż decyzja jest wynikiem nagłych emocji tym samym niesłusznie krzywdząca Piotra Spyrę…
Proszę mimo niedzieli o odpowiedź na te nasze(Michał, Janek) prośby…
Należy piętnować wypowiedzi i zachowania pani Senyszyn, ale może nie koniecznie często. Myślę, że ona na wysokim stanowisku to gwóźdź do trumny LiD
Pozdrawiam
drogi Panie ,a pan nalezy do wiernych kosciola katolickiego,ktory ma na swoim sumieniu miliony zamordowanych ludzi….i co??? Najdziwniejsze ,z ta instytucja nadal sieje nienawisc w imie slow Bozych zawartych w biblii.
Do koali. Poproszę o źródła, a nie tylko głupoty powtarzane przez ćwierćinteligentów. Miliony istnień to ma na sumieniu lewica, począwszy od rewolucji antyfrancuskiej. I tutal wiele milionów zostało wymordowanych w stosunkowo krótkim czasie. Poczytaj sobie trochę historii i się doucz.
Na twoje nieszczescie nie ma pomocy z bezsilnosci machasz krzyzem na prawo i lewo wysilajac sie na intelektualne wypociny,nawet jak dotrzesz do zrodel mowiacych o zbrodniach kosciola to nie bedziesz chcial tego zrozumiec .A nawiasem mowiac ,gdyby nie jak to mowisz “lewacy ” to dzisiaj mylbys Pani hrabiance nogi i dziekowal za miske strawy biegajac bezmyslnie do kosciola.
Koala. Zwykły lewacki idiota, nie mający nic ciekawego do powiedzenia. Czekam na źródła i jako historyk zrozumiem. A ty nie masz argumentów i piszesz głupoty. Cóż. lewacki wdzięk, niedouczonych prymitywów tu nie dokształcamy. Koala-wróć do szkoły, choć pewnie jejszze się uczysz,a historia sprawia ci problem.
no coz pasujesz do kolka rozancowego ,ale kazdemu jak woli i lubi)))jezeli jako “historyka” nie stac Ciebie na samodzielne poszukanie zrodel to traba z Ciebie i basta.
Koala. Nie ma takich źródeł. Ty ich nie znasz,tylko naczytałeś się jakiś szmatłąwych pisemek. Z idiotą to przesadziłem,przepraszam.
Mógłbyś jednak podać źródła,jeśli jakieś znasz. Doskonale wiem,że ich nie podasz, bo jak można powoływać się na coś nieistniejącego. Czekam na merytoryczną dyskusję. Pewnie się nie doczekam, bo tacy jak ty w imię demokracji, takich jak ja, pałą w mordę i kula w łeb. Ot lewicowe rozwiązywanie sporów.
z pala w morde i z kula w leb to przesadziles ,pozostales w 19 wieku ,a ludzkosc sie ucywilizowala i teraz nadszedl czas na takich jak Ty.
Mowilem,ze TRABA i mam racje ,nawet poszukac nie umie.A tak w nawiasie skad u ciebie takie slownictwo??? pamietaj ,ze musisz sie wyspowiadac.
Koala ciągle nie odpowiada na pytania. Najwięksi lewicowi zbrodniarze działali w XX wieku: Lenin, Stalin, Hitler, MAO, Pol Pot, Kim Ir Sen. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Wróć do szkoły. A może jeszcze z niej nie wyszedłeś. Ciągle brak merytorycznych argumentów. I czemu mnie to nie dziwi?
Cos mi tutaj pachnie mlodziezoMMM wszechpolskoMM ,Trabeczko jak nie umiesz jeszcze szukac (nawet w internecie)zrodel ,ktore ciebie interesuja ,to jestes BIEDNA Traba
Jestem za stary na Młodzież Wszechpolską. Ty zacząłeś temat,więc podaj źródła. Ja wiem,że ich nie m, więc szukał nie będę, zwłaszcza po internecie. Nie masz argumentów, nic nie potrafisz udowodnić, więc odpisujesz prześmiewczo. Zresztą, czego można się spodziewać po lewicowcu. Socjalizm nie działa i jeśli ktoś jest socjalistą, to albo szuja, karierowicz, zbrodniarz, albo kretyn.
Nawet jezeli, pisze jak to ujales przesmiewczo,to nie ublizam Tobie nie wyzywam Ciebie,a ty robisz to notorycznie …dlaczego to robisz??Juz raz napisalem,ze bez lewicy mylbys dzisiaj nogi hrabiance ,ale byc moze bylby to dla ciebie zaszczyt.Prawda jest i ty to wiesz ,ze historia KK jest usiana wielomilionowymi trupami(nawet Papiez za niegodziwosci przepraszal)i domaganie sie tutaj zrodel jest troche smieszne ,bo albo swiadczy to o twojej niewiedzy ,albo totalnej ignorancji.
Jedno co umiesz i opanowales dostatecznie to ublizanie komus kogo nie znasz ,oraz krzyczenie “argumenty,argumenty”,a na pewnym etapie nie potrzeba juz siegac do zrodel bo kazdy oczytany i w miare inteligentny czlowiek ma wiedze w tym temacie.
Problem jest rowniez w tym ,ze ty nawet zrodla historyczne bedziesz uwazal za lewicowa propagande ,Taki z ciebie typ czlowieka ,krzykliwego,ublizajacego innym.
Bog dal czlowiekowi mozliwosc myslenia ,wiec korzystaj z tego bo wyladujesz w piekle hahhaaha
To podaj te źródła. Poza tm określenie “trąba” jest dla mnie obraźliwe.
Źródła nie są propagandą, trzeba je tylko poddać krytycznej analizie. Ale ty o tym nie wiesz. Dzięki lewicy nie mam perspektyw.PRL bardzo nas cywilizacyjnie zatrzymaj.
A powtarzam-podaj źródła. Ale ty tego nie potrafisz zrozumieć, tylko naczytałeś się jakiś pisemek anaukowych. Gdyby te źródła były , to byś je podał.
Co do zbrodni ruchów lewicowych to źródeł jest pełno, bo i zbrodnie ogromne. Pona 100 000 000 trupów. Poczytaj choćby “Czarną księgę komunizmu”. NIe znasz historii, a wypowiadasz się autorytatywnie.
KK oczywiście nie jest czysty,ale mówienie o milionach trupów jest kłamstwem, którego nie potrafisz udowodnić. Nawet nie próbujesz, widocznie to przekracza tgwoje mozliwości intelektualne..
Ty mylisz PRL z lewicowoscia jedno do drugiego ma sie tak jak piesc do oka .
No coz jeszeli ty nawet slow papieza nie rozumiesz to nie ma o czym rozmawiac .faktow nie trzeba tysiac razy udowadniac KK ma rece pelne krwi i nadal czasto sieje nienawisc, sposob w jaki piszesz to owoce milosci blizniego.Jezeli slowo traba jest dla ciebie rownowazne w swojej obrazliwosci co uzywane przez ciebie inwektywy to nic na to nie poradze ze jestes biedna TRABA
1244 r. — Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nikogo nie oszczędzano. Ani mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też rodziców ze względu na dzieci. „Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na chorobę czy podeszły wiek. Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie”.
1252 r. — W bulli Ad extripanda papież Innocenty IV przyrównał wszystkich chrześcijan-niekatolików do zbójców i zobowiązał władców do tego, by winnych heretyków zabijano w ciągu pięciu dni.
— [*] Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół. Tortury obejmowały łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, ściskanie czułych części ciała, sadzanie na rozżarzonych węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to „ludzka” – jak zapewnia kościół – metoda badań
1349 r. – W ponad 350 niemieckich miastach i wsiach giną niemalże wszyscy Żydzi, na ogół paleni żywcem. W ciągu jednego roku chrześcijanie wymordowali więcej Żydów niż niegdyś, w ciągu dwustu lat prześladowań, poganie wymordowali chrześcijan. To tylko jeden z wielu epizodów pogromów Żydów, gdyż podobne zdarzenia miały miejsce przez cały okres panowania chrześcijaństwa
1450–1750 r. — Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysięcy kobiet posądzanych o czary. Dzieci można było również oskarżać o czary: dziewczynki po ukończeniu 9,5 lat, chłopców po ukończeniu 10 lat. Młodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążających rodziców. W procesach o czary brane były pod uwagę „zeznania” dwulatków!!!
1492 r. — Kolumb odkrył Amerykę. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, mordowano. Gdy była taka sposobność, przed zabiciem oporni Indianie byli przymusowo chrzczeni
1980 r. — Beatyfikacja jezuity José de Anchieta, który twierdził: „Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje”. Podczas beatyfikacji masowego mordercy Indian, papież Jan Paweł II nazwał go apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy i siebie samego. Nie pierwszy to przypadek wyniesienia zbrodniarza na ołtarze.
Chwileczkę. Miały być źródła dotyczące ofiar, anie dokumenty zalecające.
W rzeczywistości nawet heretycy byli zabijani przez władzę świecką. Bo jak myślisz, ile ofiar było w wyniku działania inkwizycji? O wiele mniej osób zginęło niż w krajach, gdzie rządzili protestanci. W wyniku woje religijnych w Niemczech zginęło więcej ludzi niż w czasie działania inkwizycji.
Kolejna uwaga. W krajach które były kolonizowane przez protestantów tubylcza ludność została wytępiona (USA, Australia). W krajach kolonizowanych przez katolików doszło do wymieszania się tubylców z najeźdźcami (Ameryka ŁĄcińska). Obecnie katolicyzm jest najbardziej tolerancyjną religią. Zamieszkaj sobie wśród muzułmanów, w Indiach, czy w Bhutanie.
Co do lewicowości. Najwybitniejsi lewicowcy: Stalin, Lenin, Hitler, Bieru, Gomułka, Gierek, Jeruzelski, Pol Pot, MAO, Kim Ir Sen, Zapatero, Mussolini (kolejność dowolna). Różnią ich tylko metody, wynikające z realiów, w jakich przyszło im działać.
Socjalizm jest zbrodniczy w samej istocie, a wypaczenia są wpisane w tą doktrynę.
Papież czasami przepraszał, ale nie słyszałem,żeby taki Kwaśniewski, czy Jaruzelski, Ziuganow, itd, wyrazili jakąkolwiek skruchę
W sumie lepsi sa socjalisci skorumpowani, niy ideowi, ponieway w tym wypadku, mozna sobie za lapowke troche wolnosci wywalczyc.
Oczywiście, ofiary były, ale nie w takiej skali, jak to podajesz. Przejdźmy do inkwizycji. Wyrokiem skazującym skończyło się margines wszystkich postępowań. Źródła są fragmentaryczne. Zresztą kare śmierci wykonywały władze świeckie.Ustalenie dokładnej liczby jest trudne także z tego powodu, iż większość egzekucji nie była wykonywana na skazanych, lecz in effigie, tj. palono w zastępstwie kukły mające wyobrażać skazanego. Ocenia się, iż liczba egzekucji in effigie przekraczała wielokrotnie liczbę rzeczywistych wykonań wyroku (tzw. in persona).
Teraz co do tortur.
Do drugiej połowy XVIII wieku (kiedy to wiele krajów zrezygnowało z ich stosowania pod wpływem argumentacji takich myślicieli jak Monteskiusz czy Sonnenfels) tortury były normalnym sposobem prowadzenia przesłuchań i wyjaśniania wątpliwości przez europejskie sądy. Panowało w Europie tzw. prawo magdeburskie, gdzie głównym dowodem było przyznanie się oskarżonego do winy, a głównym środkiem skłonienia go do tego – tortury. (Aby pokazać tło epoki warto dodać, iż jest to czas kiedy każdy sąd miejski złożony z mieszczan i kata miał prawo do wymierzenia 21 rodzajów śmierci “kwalifikowanej” – tzn. połączonej z torturami – za kradzież, cudzołóstwo i tym podobne przestępstwa). Stosowanie tortur wynikało z zaliczenia herezji do zwykłych , ściganych przez państwo przestępstw, choć hiszpańska Inkwizycja wyróżniała się tu raczej pozytywnie wśród innych trybunałów – tortury były łagodniejsze i rzadziej stosowane, a przede wszystkim ich używanie było ujęte w ramy ścisłych przepisów.
Do stosowania tortur w przewodzie sądowym zniechęcały procedury samej Inkwizycji – bowiem jeśli więzień “pokonał” tortury – sprawa była umarzana (co prawda w pewnym okresie zdarzało się, iż osobnik ten lądował w ramach pokuty na pewien czas nawet na galerach). Nie była to możliwość czysto teoretyczna – stosunkowo wielu więźniów w ten sposób uzyskiwało wolność. źródła podają przykładowo, iż na auto (ogłoszeniu wyroku) w 1594 roku w Walencji umorzono z powodu “pokonania tortur” 53 z ogólnej liczby 96 spraw.
Być może ten przepis Officjum sprawił, iż jak pokazują badania archiwalne tortury były stosowane w ok. 10% śledztw.
Innym czynnikiem był wymóg oględzin lekarskich przed przystąpieniem do tortur. W przypadku złego stanu zdrowia lekarz po prostu zabraniał ich stosowania. Musiało się to zdarzać dość często, gdyż zachowała się datowana na 1622 rok, nagana związana ze zbyt częstym korzystaniem z tego paragrafu.
Lekarz zresztą musiał być obecny także przy samych torturach, aby tortury nie spowodowały trwałego kalectwa czy śmierci oskarżonego. W razie potrzeby przerywał ich stosowanie.
Wiadomo ponadto, iż tortur nie stosowano w przypadku lżejszych zarzutów, gdy zachodziła obawa iż mogłyby w praktyce być dolegliwsze od orzeczonej kary.
Wbrew rozpowszechnionym opiniom Inkwizycja hiszpańska nie stosowała ani przypalania żelazem, ani w ogóle szerokiego wachlarza tortur. Dopuszczalne były w zasadzie trzy metody :
-garrucha (podnoszenie przy pomocy liny przywiązanej do związanych na plecach rąk
toca (kneblowanie w położeniu “do góry nogami” i podduszaniu strumieniem wody – przepisy dopuszczały maksymalnie 15 litrów)
-potro (mocne krępowanie ramion sznurem i zaciskaniu go w ten sposób, aby wrzynał się w ręce) .
Punkt następny. Polowanie na czarownice.
We wczesnym średniowieczu praktyki magiczne były bardzo rozpowszechnione. Zjawisko to było trudne do powstrzymania – nie zaradziła im ani bulla papieża Jana XXII z 1326 roku (Super illius specula) ani nawet rozporządzenia królewskie (w Kastylii w roku 1414 państwo wydało przepis skazujący na śmierć magów, wróżbitów i astrologów – niemal zupełnie bezskutecznie).
Na początku władze Inkwizycji nie były pewne, czy sprawy takie w ogóle podlegają ich kompetencji – badano ich związek z wiarą. Zajmowano się raczej tymi spośród nich, które miały bezpośredni związek z kultem szatańskim lub w których – w trakcie obrzędów “magicznych” – profanowano hostię, wodę święconą, oleje chrzcielne, krucyfiks itp.
Tak więc, aż do roku 1576 istniała pewna dualność – magią zajmowała się zarówno inkwizycja, jak i sądy królewskie i biskupie. Co więcej, sądy inkwizycji były dużo mniej surowe od państwowych (zwykle było to publiczne odrzeczenie, chłosta lub grzywna – w ciężkich przypadkach banicja lub więzienie).
Po roku 1576 Officium, wychodząc z założenia, iż wiara w astrologię kłóci się z wiarą w wolną wolę człowieka ( na takim stanowisku zresztą stoi Kościół do dziś) wprowadziła książki astrologiczne na indeks (uważano jednak, by nie zabronić używania książek mówiących o zastosowaniu nauki o gwiazdach w rolnictwie, medycynie czy nawigacji). Usiłowano również nakłonić uniwersytet w Salamance do likwidacji wykładów astrologicznych. Zabiegi te zbiegły się w czasie z bullą papieża Sykstusa V Coeli et Terrae, potępiającą oprócz astrologii także wróżbiarstwo i inne praktyki magiczne (zresztą czarostwo potępiali też papieże Innocenty VIII, Aleksander VI, Leon X, Hadrian VI i Klemens VII).
Wyroki wówczas nie były wysokie – jedynie duchowni mogli się spodziewać dodatkowo utraty święceń.
W 1486 roku wychodzi książka Młot na czarownice (autorami byli niemieccy inkwizytorzy Sprenger i Kramer) w którym opisano “praktyki” czarownic. Trudno powiedzieć na ile oddawała ona rzeczywistość ówczesnego satanizmu (opisy są raczej wątpliwej wiarygodności), niemniej stała się ona na długie lata szeroko rozpowszechnioną lekturą, mimo potępienia książki przez papieża Aleksandra VI. Ten sam papież zresztą osobiście uchylał wyroki procesów o czary, a gdy w roku 1492 król Hiszpanii Juan wydał edykt wypędzający Żydów (jeśli się nie nawrócą w ciągu czterech miesięcy), papież udzielił im schronienia. (Podobnie gdy Manuel (król portugalski) chciał w pięć lat później skłonić Żydów siłą do chrztu, Aleksander VI wsparł protest miejscowego biskupa i wymógł dla Żydów edykt tolerancyjny.)
Aleksander VI nie był zresztą wyjątkiem – już wcześniej papieże Innocenty III, Honoriusz III, Grzegorz IX, Celestyn IV, Innocenty IV, Aleksander IV, Urban IV, Klemens IV uchylali wyroki skazujące na śmierć (niestety królowie z reguły nie respektowali takiego uchylenia. W 1252 roku papież Innocenty IV wydał nawet bullę (ad exstirpanda) nakazującą łagodne traktowanie uwięzionych. Powtórzył też w niej zakaz stosowania tortur wobec przesłuchiwanych.
Nadejście Reformacji jeszcze zaogniło sytuację. Zarówno Marcin Luter, jak i Kalwin czy Bullinger ostro występowali przeciw czarownicom. O ile jednak w krajach, gdzie istniała inkwizycja, poddana szczegółowym przepisom co do sposobu prowadzenia śledztwa i wydawania wyroków proces – nazwijmy to umownie “polowania na czarownice” był ograniczony ścisłymi normami prawnymi i weryfikowany przez władze zwierzchnie, o tyle w innych krajach procesy o czary pozostawiono lokalnym trybunałom. Warto dodać w tym miejscu, że każdy feudał miał pewną władzę sądowniczą na podległych mu terenach – tak więc niedobrze było być majętnym lub nie lubianym przez wojewodę sąsiadem. Pod pozorem oskarżenia o czary załatwiano prywatne porachunki. Skutkiem takiego układu czynników było, iż – według dzisiejszych szacunków – ponad 90% czarownic spalono w krajach protestanckich !
W samych tylko Niemczech stracono ok. 100 000 (sto tysięcy) czarownic, podczas gdy całkowita liczba osób skazanych na śmierć przez Inkwizycję Hiszpańską przez cały okres jej trwania wynosi najwyżej 25 000 osób (niektórzy historycy podają nawet liczbę… 1 tysiąca). W ogólnym szaleństwie spalono w całej Europie za czary ok. pół miliona osób.
Ale ty i tak wiesz lepiej.
Materiały, z których korzystałem:
1. Leszek Biały “Dzieje Inkwizycji Hiszpańskiej”
2. Rafał.A.Ziemkiewicz “Stosy kłamstw o Inkwizycji”
3. Aleksander Mień – “Dlaczego spalono Giordano Bruno ?”
4. J. Le Goff, ‘Kultura średniowiecznej Europy’, Warszawa 1970
5. Vittorio Messori, “Czarne Karty Kościoła”
6. Praca zb. ‘Sto punktów zapalnych w historii Kościoła’
7. J. Huizinga, “Jesień średniowiecza”
Ty pewnie gustujesz w “dziełach” “uczonych” pokroju J.T. Grossa.
Mam szacunek do Grossa ,przykre tylko,ze to nas Polakow nie stac na rozliczenie sie z przeszloscia.
To tyle.
Czytajac twoje wypowiedzi ,trzeba dojsc do wniosku,ze wszystko jest cacy ,coz tam miliony ofiar w imie Boga w imie nawracania w imie wladzy,pieniadza i manipulowania biednymi ludzmi.
Dwa tysiace lat myslenia w duchu oswiecenia ,pusty smiech ogarnia ,niestety te ofiary nigdy nie doczekaja sie pomnikow czy nawet tablic upamietniajacych.
Bog jest wszedzie ,ale nie ma go i nie bylo w KK,czy sie tam kiedys pojawi???niestety nie bo magia pieniadza i wladzy nad owieczkami jest wieksza od milosci do Boga.
Masz racje wyroki czesto byly wykonywane rekami osob swieckich,aby nie padalo podejrzenie ze to KK zabija (do dzisiaj KK wysluguje sie osobami swieckimi ,aby osiagnac swoje czesto niecne cele)
Masz racje ,czesto zamiast skazanych w procesji(oczywiscie z krzyzami) poprzedzajacej morderstwo niesiono kukly symbolizujace skazanych ,a to dlatego ,ze skazani albo uciekli ,albo zmarli z powodu tortur,a nie z powodu UNIEWINNIENIA.
Zapomniales tez dodac ,ze mozemy wyroznic dwa glowne rodzaje inkwizycji, pontyfikalna-czyli zalezna od Stolicy Swietej,oraz krolewska w HISZPANII,powszechniej znana jest ta druga pozniejsza ,jednak inkwizycja papieska byla srozsza.
))Trybunaly inkwizycyjne nie mogly skazywac na smierc z powodu zasady “kosciol ma odraze do krwi”Oczywiscie chodzi o odraze formalna.W rzeczywistosci nikt rozsadny nie kwestionuje ze to kosciol mordowal.
Jak inkwizycja uznawala ze ktos powinien byc skazany na smierc oznajmiano mu ,ze juz nic dla niego kosciol uczynic nie moze i oddawano go wladzom swieckim ,jezeli ta wzbraniala sie przed wykonaniem wyroku straszono ekskomunika.Obluda i okrucienstwo nie zaprzeczysz…Można było wszcząć proces o herezję przeciw człowiekowi, zmarłemu od 40 lat, i, jeżeli został osądzony winnym, kazać odkopać i spalić jego ciało, ogołocić wszystkich jego spadkobierców z majątków, doprowadzić jego rodzinę do nędzy i rozpaczy. Takie były rządy, które Inkwizycja dominikańska ustanowiła na południu Francji i które rozciągała, kiedy mogła, na inne kraje chrześcijaństwa
Inkwizycja pontyfikalna „była najsroższą i najnielitościwszą. Kazała palić tysiącami Albigensów, Waldensów, franciszkanów, husytów, czarownice, szła poniżająco w służbę władz politycznych dla zadowolenia ich chciwości i mściwości, jak kiedy kazała spalić niewinnych templariuszów, niewinną Joannę d’Arc; niosła wszędzie zrozpaczenie i postrach aż dotąd, dopóki królowie, zbrzydziwszy sobie jej samowolne górne poczynania, potrochu zabronili jej dostępu do swych państw. Powstaje pytanie, jak podobne okropności mogły być znoszone przez część Europy w ciągu stuleci. To się tłomaczy pojęciem, które Kościół zakorzenił był głęboko w sercu ludów: herezja, zbrodnia przeciw Bogu, była najcięższą ze zbrodni i wystawiała miasto, prowincję, naród na gniew niebios, na morową zarazę, na głód, na powodzie, jeśli nie była niezwłocznie i bezlitośnie powściągniętą. Heretyk winien być traktowanym, jak zadżumiony, lub raczej, jak odzież zadżumionego, którą się rzuca w ogień bez skrupułu. Z drugiej strony, widowisko tych uroczystych egekucyj, tych krwawych jatek, na które zbiegano się, jak na święto, zatwardzało serca, budziło instynkty atawistyczne srogości i czyniło pospólstwo obojętnem na widok cierpień bliźniego. Prawdę mówiąc, nie trwanie właśnie instytucji inkwizytorskiej zadziwia, ale fakt, że stało się mozliwem położyć jej kres.”
Urząd inkwizycji zniesiony został w swej dawnej formie w 1908 r., kiedy to przemianowano go na Święte Oficjum, a następnie na Kongregację do Spraw Doktryny Wiary. Dziś środki działania nowej inkwizycji są zupełnie inne od tych, które cechowały dawniej ten urząd. Tym niemniej wspomnijmy tych, którzy padli ofiarą nowej inkwizycji (która to mogła jedynie wykluczyć ich z Kościoła, podczas gdy dawniej spłonęliby na stosie jako heretycy): Hans Küng (1979), arcybiskup Hunthausen z Seattle, Eduard Schillebeeckx, Leonardo Boffa, Charles Curran, Jacques Pohlers, John Mc Neill, Uta Ranke-Heinemann, Lauro Noguarir, Eugen Drewermann,
Co do współczesności. Gdyby zostali uznani za odszczepieńców w innych religia, np. w islamie,czy hinduiźmie, czekałaby ich śmierć.
Obraza judaizmu to śmierć publiczna, spowodowana oskarżeniami o antysemityzm..
Jeżeli ci ludzie głoszą poglądy,sprzeczne z doktrynami KK, to mogą sobie poszukać innych wspólnot. Oni jednak próbują Kościół rozsadzać od środka. Stosy jednak były tylko marginesem wszystkich procesów. Natomiast mordowanie chrześcijan wciąż trwa, zwłaszcza w krajach islamski, w Indiach, czy Nepalu. Niegdyś masoneria próbowała zniszczyć chrześcijan w Meksyku. Kościół wyciągnął wnioski, ale czy inne religie też?
Nic nie jest cacy,tylko te rzekome miliony ofiar to brednie. Natomiast ponad 100 000 000 ofiar różnych socjalizmów to fakt.
Co do Grossa to jest to człowiek niepoważny. W USA nikt jego książki nie czytał. Znalazła się na 100 000 którymś tam miejscu w sprzedaży. Dla niego ofiarą antysemityzmu był Ubek,który zginął w strzelaninie z np. WiN-em. Jego książki nie są naukowe. Mało przypisów, tylko te potwierdzające założone tezy. Jeśli fakty przeczą jego opinii,tym gorzej dla faktów.
W rzeczywistości większość reagowała obojętnie na mordowanie Żydów. I jeszcze ciekawostka. W armiach hitlerowskich służyło około 150 000 Żydów, często niemickich patriotów.
Jezeli ktos z powodu wstretu do slowa “LEWO”i pochodnych tego slowa zaprzestal uzywania rowniez swojej lewej polkuli mozgowej,to nic na to nie poradze .
Faktem jest i nikt rozsadny temu nie bedzie zaprzeczal,ze KK ma krew na swoich rekach i mozemy sie sprzeczac czy to byly miliony(co jest faktem) czy tysiace , hanba jest ze takie fakty mialy (i maja tylko w innej bardziej cywilizowanej formie)miejsce.
Zastanawiajace jest dlaczego prawie w kazdej religii dochodzi do zbrodni,mordow ,checi podporzadkowania sobie “dusz” i rzadzenia nimi.
I nie nalezy jako przeciwwage uzywyc argumentow,ze “lewacy” wymordowali miliony(CO JEST FAKTEM),poniewaz ta ideologia nie ma w swojej doktrynie BOGA.
Faktem jest ,ze dyktatury upadly (w wiekszosci)a jedna uzurpujaca sobie prawo wyznaczac moralna droge ludzkosci,rzadna PIENIEDZY,wladzy i wplywow przetrwala (jeszcze)Miejsce dla religii jest i byc powinno ,ale dla RELIGII ,a nie dla brzuchatych,wypasionych zindoktryzowanych aparatczykow koscielnych,dla ktorych Bog to tylko przykrywka.I mozesz wyzywac mnie jak sie Tobie podoba ,nie jestem przeciw RELIGII jestem przeciw zaklamaniu ,przeciw manipulacji ludzmi ,arogancji,glupocie instytucji jaka jest KK .
Na koniec ,gdyby tylko jedna osoba zginela z rak instytucji,ktora mowi o BOGU to ta instytucja styje sie kryminalna.
Religie, gdyby były pokojwe, to by padły. Byłyby zniszczone. Z tobą nie można dyskutować, bo piszesz brednie. Religii katolickiej odmawia się dzisiaj prawa do funkcjonowania w przestzreni publicznej. Komuniści natomiast działają i mają duże znaczenie polityczne. Lewica zaś odowołuje się zwykle do praw człowieka, amimo to ma pona 100 000 000 na koncie. I nie potrafi się do tego przyznać. Kościół się do tego przyznał,choć , niestety posiada czarną legendę. A miliony to łgarstwo.
Ty zaprzeczasz sam sobie,zakladasz i akceptujesz ,ze religie z gruntu nie moga byc pokojowe bo by upadly,zastanow sie co piszesz!!!Mysle tez ze nikt,ale to nikt nie odmawia (z wyjatkiem ideologicznych ekstermistow)religii prawa do istnienia(ale nie pozwala sie aby religia mieszala sie do swieckiego panstwa)
Jezeli mowisz ,ze lewica odwoluje sie do praw czlowieka mimo tylu mordow,to jak to sie ma do milosci gloszonej przez kosciol z jego rowniez milionowymi mordami(za ktore nikt ,ale to nikt nie poniosl kary )
I miliony to nie lgarstwo tylko jest sie ciezko do tego przyznac ,ze w mordach wyslugiwano sie swieckim osobami,stawiajac je czesto przed grozba ekskomuniki.
Wracajac do Twojego pierwszego zdania ,powiem tak -NIC NIE JEST DOBRE CO NIE JEST POKOJOWE.
Moze i nie umiem dyskutowac ,ale uzywam w mysleniu obu polkul mozgowych i nie ublizam tobie nie wyzywam Ciebie jak ty to czynisz ,ale to z pewnoscia z BOZEGO MILOSIERDZIA TAK ROBISZ. zal mi ciebie bo wydajesz sie sympatycznym osobnikiem.
Miliony ofiar Kościoła to brednia. Poza tym Chrystus przyniósł na świat miecz. Nie ujważam,że pacyfizm jest dobrym rozwiązaniem,bo jest nienaturalny.Poza tym jestem ciekway, w jaki sposób Kościół sieje nienawiść współcześnie? To raczej on jest obiektem nienawiści.
Co do socjalizmu, to wiadomo,śe ten system działać nie może, bo najpierw prawica musi na niego zarobić.
Hmmm,a ja myslalem ,ze Chrystus przyniosl,pokoj i milosc ,jakie to mamy rozne wyobrazenie o Bogu,az sie wierzyc nie chce .Kosciol sieje nietolerancje,zachowuje sie niemoralnie ,a wymaga moralnosci.
Ale o tym juz tyle powiedziano i na szczescie wiele krajow juz to zrozumialo ,teraz czas na Polske.
Miliony wymordowanych to rowniez historia kosciola i to udokumentowana wiec dyskusja jest zbedna.Wolisz chrystusa z mieczem,prosze bardzo ale to nie jest moj Chrystus moj mowi o milosci i tolerancji ,zycze tobie z tego zrodla czerpac ,a bedziesz lepszym czlowiekiem.
Jak udokumentowana. Nie podałeś żadnego źródła, w rzeczywistości, tylko zalecenia i opracowania (to drugie bez autorów i tytułów).
Gdzie ta dzisiejsza nienawiść i nietolerancja Kościoła, o której piszesz. Pacyfizm nie jest zgodny z katolicyzmem. Katolicyzm oferuje przebaczenie, ale i karę za grzechy. Kościół,jako wspónota ludzi grzesznych, ma sporo na sumieniu. Tylko ty piszesz w oderwaniu od realiów. Jak się piesz o średniowieczu, to powinno się wczuwać w sposób myslenia ludzi tamtej epoki.
Dzisiaj właśnie brakuje tolerancji dla Kościoła katolickiegi i to nie tylko. Dyskryminuje sie ludzi o konserwatywnych poglądach. Przykład: włoski filozof Rocko Butiglione (szykanmwany za poglądy), czy pastor zielonoświątkowców w Szwecji (skazany na areszt za stwierdzenie na kazaniu,że homoseksualizm jest grzechem). Ot wspólczesna, lewicowa tolerancja (o której tyle lezica mówi). Typowa hipokryzja.
Lewicowe rozumienie tolerancji jest inne do mojego rozumienia. Lewica domaga się wręcz sympatii dla homoseksualistów, dla popierania aborcji, czy eutanazji (de facto zachęca do mordowania najmłodszych i najstarszych, czyli najsłabszych)-polecam przysięgę Hipokratesa. Jak to Orwell pisa mniej więcej: “nie wystarczy słuchać Wielkiego Brata, trzeba go jeszcze kochać.
Dla mnie zaś wszelka tolerancja jest zezwoleniem na zło. Zabija się najsłabszych (w imię prawa), a jednocześnie chroni morderców.
Ja mysle ,ze w dziejach ludzkosci mamy swiadectwa okropienstw jakch czlowiek moze dokonac ,jezeli straci szacunek do drugiego czlowieka i nie wiedze niczego zlego,wrecz odwrotnie ,ze sa narody,ktore wyciagnawszy wnioski z okropienstw,antysemityzmu,antypolonizmu,rasizmu,mordow na osobach innej orientacji seksualnej,innego koloru skory,ze te narody probuja odebrac pozywke fanatykom,ludziom skrajnie myslacym ustanawiajac przepisy w mysl ktorych takie myslenie stanie sie nieakceptowane i karane.
Wolnosc slowa nie nalezy rozumiec jako dar ,ktory mozna uzywac przeciw innym ,tak samo jak demokrycji nie mozna uwazac za system w ktorym wszystkim wszystko wolno.Demokracja i wolnosc slowa wymagaja odpowiedzialnosci za slowa i czyny .To niestety w Polsce stoi na glowie .tej odpowiedzialnosci wymaga sie ode mnie i od Ciebie ,od kardynala i od premiera ,od wszystkich.Mysle ze mnie rozumiesz bo tylko ci ,ktorzy nie chca lepszego swiata moga temu co napisalem zaprzeczyc.
Po pierwsze: określenie antysemityzm jest nieprecyzyjne (arabowie to też semici). Poza tym, gdzie były te masowe mordy na osobach innej orientacji seksualnej.
Narody nic nie próbują, bo nie mają nic do gadania. Rządzą poważni ludzie w cichych gabinetach. Dlaczego, bowiem odmawia się narodom prawa do referendum w sprawie Traktatu Konstytucyjnego UE.
Dzisiaj w Europie masowe mordy dsą dokonywane na najmłodszych i najstarszych (oczywiście w imię praw człowieka).
Poza tym chrześcijaństwo wyszło z judaizmu i stanowiło na niego reakcję. Ciekawe, czy zetknąłeś się z Talmudem. Polecam, naprawdę ciekawa lektura. Tam to dopiero nietolerancja.
Obecnie zachodnia cywilizacja po prostu upada. Przypomina to kryzys Imperium Romanum. Masowa dekadencja, pacyfizm, barbarzyńcy w granicach, brak perspektyw na rozwój.
Dzisiaj Europa to “zadupie” świata. Przyszłość należy do Dalekiego Wchodu. Tam rozwój gospodarczy i bogacenie się społeczeństw, idą w parze z zachowaniem swojej tradycji. W bogatej Europie od tego się odchodzi i na razie trwa zastój, a Europejczycy zatracili dynamikę.
Ty nie czytasz tekstu ze zrozumieniem… wiec jak z toba rozmawiac,juz w pierwszym zdaniu odchodzisz od tego co ja napisalem tak jakbys nie rozumial tekstu pisanego.
Masowe mordy osob innej orientacji seksualnej odbywaly sie w obozach koncentracyjnych i byla to najgorzej traktowana grupa ludzi nawet przez samych wiezniow,(to zgroza)szacunkowo 10 000 do 15 ooo tysiecy osob homoseksualnych znalazlo sie w Obozach koncentracyjnych.
Z powodu swojej orientacji byli kastrowani i wysylani do szpitali psychiatrycznych.
Nie masz racji mowiac ,ze narody nic nie probuja,odwrotnie inicjatywy w PE dotyczace przepisow przeciw dyskryminacji (z powodow o ktorych pisalem) czesto sa inicjatywa Niemcow np.ktorzy z wojowniczego i agresywnego narodu rozwinely sie w kierunku pokojowym (oczywiscie jest rowniez grupa ,ktora przeszle zlo uwaza za dobro,ale to margines w porownaniu z ogolnym kierunkiem myslenia Niemcow )
Piszesz o Talmudzie…no to masz kolejny przyklad agresywnosci religii i jej zbrodniczych czesto efektow.
Jakos nie widze ,aby zachodnia cywilizacja upadala..Ty patrzysz na nia z perspektywy Polski ,a z niej wszystko ,albo prawie wszystko wyglada jak w krzywym zwierciadle.
Jakos tak sie sklada ze przeszlo 70% polakow chce byc w strukturach europejskich,bo tam przez 60 lat wypracowano (ciezko) forme wspolnego pokojowego wspolzycia narodow Europy.
Nowi czlonkowie EU powinni dac impuls o ktorym braku piszesz ,niestety polska wprowadza balaganiarstwo,jezyk,ktorego sie w cywilizowanym swiecie juz nie uzywa.Ja nie chce aby Wspolnota europejska wygladala jak Polska .
Wiesz co do tradycji… czesto w imie rozwoju trzeba z jej czesci zrezygnowac ,co nie znaczy zapomniec.
Nie powiesz mi,ze gdybysmy w naszej tradycji mieli kanibalizm to za wszelka cene trzba go bronic.)))
Po prostu chcę być precyzyjny. Homseksualsitó w obozach mordowali socjaliści (narodowi).
Narody naprawdę nic nie mogą. Ot zbierze się grupa cwaniaków, wiedząca gdzie disiaj są konfiturki (dostaje się dotację na walkę z faszyzmem, antysemityzmem,czy z homofobią). Tylko nie rozumiem, dlaczego z moich podatków. Narody płacąc podatki dalej tego nie kontrolują.
Europa ginie naprawdę. Starzenie się społeczeństw (fundusze społeczne bankrutują nie tylko w Polsce), aborcja, eutanazja, propaganda homoseksualna (seksualność powinna być sprawą intymną,a nie publiczną), masa emigrantów z III świata (często nie pracująca,a żyjąca z zasiłków), ogromna biurokracja. Dochodzi do tego zastój gospodarczy (bo jak socjalizm może się rozwijać), niemożność wygrania konkurencji z USA, czy krajami Dalekiego Wschodu. Jeśli ty tego nie pojmujesz to jestem zdziwiony. A że wielu Polakom to się podoba, to inna sprawa. My mieliśmy socjalizm jeszcze gorszy, a ludziom imponuje bogactwo. Poza tym dochodzi propaganda w mediach (tu już dawno nie ma pluralizmu). Azjaci z tradycji nie rezygnują i jakoś się rozwijają.
Poza tym jakiego jĘZYKA NIE POWNNO się używać. Takiego,który przedstawia rzeczywistość, taką, jaka ona jest? Cóż, dla współczesnych polityków kłamstwo to norma. Dziś nie liczy się ten polityk,który ma rację, lecze ten który umie tańczyć, jest przystojny i którego lubią media.
A tak naprawdę poważni, prawdziwi politycy są obecnie tylko w USA (próbuje się ich marginalizować) i w ChRL (tutaj rządzą).
A kanibalizm nie należy do tradycji, próbujesz sprawę wulgaryzować. Chodzi o tradycję duchową. Więc widzę,że też masz problemy,żeby czytać ze zrozumieniem.
Przedstawiasz strasznie katasroficzna wizje swiata,a faktem jest ze taki dobrobyt ;dlugosc zycia,mozliwosc zdobywania wiedzy,opieka zdrowotna,caly pakiet oslon socjalnych(nie mylic z bezmyslnym wydawaniem pieniedzy podatnikow)Wolnosc slowa (nie mylic z bezmyslnym wydalaniem slow urazajacych czyjac godnosc,co w Polsce jest na porzadku dziennym)to sa osiagniecia (nie wyliczylem wszystkich)EUROPY
Homoseksualistow mordowali ludzie ,tacy jak Ty i ja tylko byli oni pozbawieni przez ideologie czlowieczenstwa.I dlatego podobnego jezyka jaki uzywali ci oprawcy nie wolno uzywac(w Polsce to normalne czolowi prawicowi politycy poslugiwali sie faszystowskim jezykiem )Tutaj Europa zachodnia wyznaczyla standarty ,ktore trzeba zaakceptowac w imie godnosci drugiego czlowieka.
Politykow mamy takich jacy sami jestesmy i wierz mi ,nie wszedzie w Europie jet tak jak w Polsce.
Kanibalizm moze byc rowniez podbudowany “tradycja duchowa” i co wtedy z taka tradycja??
Co do Azji to mylisz sie oni juz z wielu rzeczy zrezygnowali na czesc rozwoju ,mam przyjaciol z Japonii,i Chin
Ty piszesz tak jakby na zachodzie europy ludzi zabijano ,bo sa starzy ,albo zezwalano na aborcje kiedy sie komu podoba to nie jest prawda to propaganda gloszona w Polsce,natomiast prawda jest ,ze prawodawstwo jest bardziej liberalne,ALE z powodu stosunku do drugiego czlowieka (szacunku)robi sie wszystko aby z tego liberalnego prawa nie korzystac.(w Polsce jest dokladnie odwrotnie mowi sie o aborcji ,a nie mowi sie o szycunku do zyjacych.
Z prawdziwymi politykami w USA to mnie ubawiles …. ale to osobny temat )))
Europa miała te osiągnięcia, dzięki kapitalizmowi. Dzisiaj to jest marnotrawione przez socjalistów pobożych i bezbożnych.
Co to jest faszystowski język? Poczytaj sobie o faszyźmie i nie porównuj go do narodowego socjalizmu (zapewne chodzi ci o tę doktrynę).
Co do eutanazji. DLaczego więc w Holandii ludzie wyrabiają sobie paszporty życia? Dlatego,że były nadużycia. Bo komu zależy na zabijaniu starszych? Państwowej służbie zdrowia (nie muszą już leczyć) i ubezpieczeniom społecznym (nie trzeba wypłacać rent i emerytur). Tak samo z aborcją. Będę wulgarny,ale jak ktoś dajedupy to powinien się liczyć z konsekwencjami. Nie wiem, czy widziałeś film z wykonywanej skrobanki. Zobaczyłbyś wtedy miażdżoną główkę, czy wyciąganą rączkę.
Co do polityków w USA (nie zrozumiałeś mnie). Chodzi o to,że jakiekolwiek brednie by głosili w trakcie kampanii wyborczych to po przejęciu władzy, zaczynają podejmować racjonalne decyzje. W Europie jest inaczej Ostatnimi naprawdę wielkimi politykami europejskimi byli : Margaret Thatcher, Helmut Kohl, Mitterand (nie zależnie od barw partyjnych).
Aborcha, eutanazja-popierasz więc ludobójstwo i idiotyczne zasady (m.in.starzenie się społeczeństw).
Co do wielkich europejskich politykow to podpisuje sie rekami i nogami pod tym co napisales.
Ja nie napisalem ,ze jestem za aborcja czy tez eutanazja ,ja napisalem ze w zachodnich spoleczenstwach poprzez rozne struktury inicjatyw obywatelskich popieranych przez panstwo,spoleczenstwo edukuje sie ,mysli podejmuje racjonalne decyzje (naduzycia sa wszedzie popatrz na naduzycia w strukturych kosciola katolickiego)zadaniem panstwa jest ochraniac spoleczenstwo przed takimi naduzyciami.
W Polsce nie mamy prawie inicjatyw spolecznych ,nie sa one rowniez popierane przez panstwo(ma sie wrazenie ,ze rzadzadzym jest to na reke)
Wiesz byc moze z twojego punktu widzenia nie jestem precyzyjny,ale wiem,ze ideologia jakakolwiek by ona nie byla potrafi z ludzi ,czesto inteligentnych ,uczynic podle istoty i to mialem na mysli mowiac o uzywanym jezyku i Ty mnie zrozumiales ,ale szpilke musiales wbic (tak po chrzescijansku nie???)))
Rozwoj europy dzieki kapitalizmowi-uzywanie ludzi jako sila roboczej nie patrzac na czlowieka tylko na zysk,to kapitalizm przedwojenny,po wojnie trudno mowic o kapitalizmie w Europie zachodniej ,na skutek dwoch przeciwstawnych blokow kraje zachodnie musialy zapewnic swoim obywatelom ochrony socjalne ,po upadku socjalizmu kapital ponownie zaczyna egzystowac w swojej drapieznej formie.Ciekawe jest tylko,gdzie znajdzie on sobie tania sile robocza jezeli w Polsce bedzie za drogo i w Rumunii,i w najodleglejszym zakatku swiata,kogo ten “biedny” kapitalizm bedzie wykorzystywal??
Moze wywola trzecia wojne swiatowa,aby po niej rubel ponownie sie krecil?
Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia .
No coz jezeli wojne w Iraku nazywasz racjonalna decyzja amerykanskiego prezydenta …szczeka opada)))