Szansa, ale na co – zdaje się pytać Profesor Sadurski o racje postulatu niedokonywania przez Prezydenta ratyfikacji przed połową czerwca. Profesor oczywiście inaczej ocenia sam traktat, ale pytanie czy zwłoka ratyfikacyjna tylko odwlecze to, co nieuchronne, czy rzeczywiście będzie ważyć na pozycji politycznej Polski – jest bardzo zasadne.
Po pierwsze – jest oczywiste, że nawet odrzucenie traktatu (konkretnie w Irlandii) nie zamknie debaty o organizacji Unii. Ta debata będzie trwała dalej. Kwestią otwartą będzie czy będziemy brali w niej realny udział. Możliwość podniesienia na nowo polskich postulatów i warunków jest nie do przecenienia.
Po drugie – mamy doświadczenia z procesu ratyfikacji Konstytucji dla Europy. Podczas „czasu refleksji” – między referendami we Francji i w Holandii a prezydencjami Niemiec i Portugalii – pozycję podmiotową zachowały te państwa, które nie ratyfikowały wcześniej traktatu konstytucyjnego. Inne praktycznie wyłączyły się z dyskusji. Twierdzenie, że Polska miałaby silniejszą pozycję przez ostatnie lata, gdyby wcześniej ratyfikowała Konstytucję dla Europy, jest absurdalne. Zatrzymanie ostatniego ratyfikacyjnego kroku na wypadek niewejścia traktatu w życie – to ochrona resztek pozycji Polski. Z perspektywy euromanii czy eurofobii to są sprawy obojętne, ale dla pozycji Polski w Europie – zupełnie kluczowe.
Zgadzam sie z Panem Marszałkiem!!
Ponadto PIS zawiódł swoich wyborców po rezygnacji z programu “Europa Solidarnych Narodów”!!
Zabawne, że znalazłem ten program na stronie internetowej PISu!! Program, który już nie realizują!!
Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości to zachęcam do lektury tego tekstu!!
Pozdrawiam!!
Tomasz P.
Kalisz
Panie Marszałku, czy wolałby Pan, aby Pana nazywano eurofobem, czy też eurosceptykiem, a może po prostu przeciwnikiem Traktatu. Słowa: mania i fobia mają znaczenie pejoratywne, określają zachowania irracjonalne, z pogranicza choroby psychicznej.
p.s. gdyby Pan zechciał odpowiedzieć na moje pytanie – komentarz nr 13 do wpisu z dnia 4 kwietnia, byłbym wdzięczny.
Jestem PRZECIW a nawet ZA – w ten sposób można skomentować wypowiedź Jana Rokity dla RMF FM i Newsweeka zatytułowaną:
“Traktat to porażka polskiej dyplomacji”.
O dziwo, janekk, NIKT Jana Marię Rokitę, autora słów ‘Nicea albo śmierć’ oraz autora powyższej wypowiedzi NIE ŚMIE określać mianem ‘eurofoba’, czy ‘eurosceptyka’. A oto jedna z wypowiedzi Rokity ze wspomnianego wyżej wywiadu:
‘(…) Natomiast problem z traktatem polega na tym, że polscy politycy – po obu stronach – świadomie oszukują opinię publiczną wmawiając, że traktat został dobrze wynegocjowany. Traktat został wynegocjowany skandalicznie i jest porażką polskiej dyplomacji. (…)”.
Jan Rokita, zanim wypowiada powyższe słowa, zapewnia, iż jest zdecydowanie zwolennikiem TL. Dziwny to łamaniec polityczny, bo jest on ZA czymś, co zostało ŹLE wynegocjowane. Nie wszystkim politykom media w Polsce tego typu łamańce polityczne puszczają płazem. Jan Rokita ma wysoki kredyt w polskich mediach. Takiego kredytu nie ma Pan Marszałek, ale sugeruję, Panie Marszałku, powoływanie się na tę powyższą opinię Jana Rokity i publiczne zadawanie pytania, dlaczego polska klasa polityczna, polski Sejm i Senat, tak bardzo pragną szybkiej RATYFIKACJI aktu prawnego, który w sposób SKANDALICZNY został wynegocjowany? Dlaczego obecna polska klasa polityczna, a głównie chodzi tu o PiS i PO, twierdzą uparcie, że TL jest ich ogromnym sukcesem politycznym??? Czy oznacza to, iż jest to SZCZYT MOŻLIWOŚCI tych dwóch partii w budowaniu znaczenia Polski w UE i na więcej NIGDY nie mamy, co liczyć??? To ja takim politykom mówię DO WIDZENIA!
Janekk, czy zadawanie tego typu pytań to eurofobia, eurosceptyzm, czy po prostu POLITYCZNA POWINNOŚĆ poważnego POLITYKA??? W związku z powyższym pozwolę sobie określić postawę Pana Marszałka mianem EURO-REALIZMU a Pana Marszałka jako EURO-REALISTĘ formatu Jana Marii Rokity!
ps.: Cały wywiad z JMR: http://fakty.interia.pl/kraj/news/traktat-to-porazka-polskiej-dyplomacji,1088033
PiS w sprawie traktatu zawiódł bardzo wielu swoich wyborców i kolejny raz pokazał,że nie realizuje tych postulatów, które sobie stawiał w kampanii wyborczej!!!
Ale przecież nie konsekwentność PiSu nie jest sprawą nową,wystarczy przywołać sprawę umocnienia konstytucyjnej obrony życia.
Wiadomo jest,że teraz decydujący głos należy do Pana Prezydenta,ale doskonale wiemy,iż jest on zwolennikiem traktatu i jego szybkiej ratyfikacji!
Polacy zostali pozbawieni publicznej szerokiej debaty na temat Traktatu,również nie udzielono nam prawa do wypowiedzenia się w referendum, to może powinniśmy w jakiś sposób zażądać choćby tego,aby “nasz” Prezydent nie spieszył sie z podpisaniem tego dokumentu,bo ma na ratyfikację jeszcze kilka miesięcy!!!
W tej sprawie pośpiech bowiem jest jedynie złym doradcom!!!
Przecież jest to logiczne,że skoro poprzednio Holandia i Francja odrzuciły ten dokument,tylko pod inną nazwą i z kosmetycznymi różnicami,to jest to dokument zły!!!
W dzisiejszym świecie ludzie i potęgi państwowe walczą o swoje prawa i należności,są przy tym często bezwzględni,gdyż wiedzą,że walczą o swoje dobro, i że to, co zdobędą będzie ich, natomiast Polska pod przywództwem rządu postępuje dokładnie odwrotnie…wygląda więc na to, że to nie jest nasz rząd tylko,że mamy u siebie ludzi dążących do wypełniania interesów innych państw kosztem likwidacji Polski!!!
Co to za rząd, który przyjmuje Traktat,który wiadomo,że interesom Polski nie służy!!!
Wnioski same się nasuwają,ja osobiście nie mam już wątpliwości, po co były wcześniejsze wybory,celem ich było przyjęcie przez PiS traktatu bo w tamtym składzie rządu byłoby to nie możliwe,
PiS jednak się nieco przeliczył w kalkulacjach i wyborów nie wygrał,ale widać że bardzo dobrze większość polityków PiSu czuje się w obecnej sytuacji i w uleganiu PO!!!
Szkoda również,iż PiS zapomniał już o swoim programie “Europa Solidarnych Narodów”…ale to kolejny dowód na to,iż to ugrupowanie jest niewiarygodne i moim zdaniem dalej ufać mu nie należy!!!
Pozdrawiam!
Klaudia
Kalisz
Moim zdaniem ratyfikacja traktatu ma swoje plusy! Traktat został ratyfikowany ale na szczęście musi go takze ratyfikować Irlandia, a co jest bardzo mało prawdopodobne. Kaczyńscy swoją decyzją odsłonili swoje oblicze i już zadne ich gry pozorowane nie pomogą. Ich los jest już przesądzony i Pan panie Marszałku wyrasta na jedynego lidera obozu patriotycznego. Pana decyzja o odejściu z PiSu jeszcze rok temu wydawał się wielu błędem, ale teraz okazała się wnikliwą przenikliwością. Życzę wiele sukcesów i wszelkiej pomyślności.
Pytanie może brzmieć bardziej ogólnie: “dlaczego wychodzimy przed szereg w sprawach, które nie stanowią o naszym dobrostanie lub niezaprzeczalnej wartości?”. Tylko wtedy, gdy nasza postawa ma promować niezaprzeczalne nasze interesy lub bezdyskusyjne wartości, tak silne zaangażowanie autorytetu państwa jest uzasadnione.
Pozdrawiam
fidelu
nie będzie z Ciebie polityka, dopóki nie zaczniesz właściwie rozumieć słowo pisane. Zwróciłem uwagę Panu Marszałkowi, że wyrażenia takie jak mania, fobia, euromania, eurofobia to określenia raczej z dziedziny psychiatrii niż polityki, a więc używane w polityce mogą być odbierane jako obraźliwe.
W ogóle nie powinno się mówić o opóźnianiu ratyfikacji, tylko o odrzuceniu traktatu. Traktat jest w sposób ewidentny sprzeczny z Konstytucją i powinien być przed podpisaniem przez prezydenta odesłany do TK.
Pan Prezydent powinien to zrobić bo to jest dla niego lepsze wyjście, niż gdy traktat po podpisaniu zostanie posłany do TK przez grupę 50 posłów co już zostało zapowiedziane. Kiedyś nastanie wolna Polska i wszyscy którzy organizują dziś zamach na niepodległość Polski, zamachują się na naszą Konstytucję, będą osądzeni. Im szybciej p. L. Kaczyński zatrzyma ten zamach tym kara dla niego będzie mniejsza.
W takim przypadku Dobry Wojak Szwejk zwykł mawiać, żeby zbytnio nie śpieszyć się z wykonywaniem rozkazu bo mogą lada chwila zmienić.Znajduję w tym pełną analogię do naszej polskiej sytuacji gdy ktoś nas popędza aby szybciej, aby już ratyfikować/wszyscy śledczy i wszystkie służby tajne i niejawne nie znajdą tego “ktosia” chociaż wiadomo o kogo chodzi/ To zbyt poważna sprawa dla Nas Polaków, aby o tym decydował sejm i senat/wojna jest zbyt poważną sprawą, aby powierzyć ją generałom/. Prawdziwym światłem w tunelu,/mam cichą nadzieję/ może okazać się OŚWADCZENIE Rzecznika Praw Obywatelskich w sprawie ratyfikacji Traktatu Reformującego UE.w powszechnym referendum. Wierzę, że tak się stanie.
Traktat jest oczywiście sprzeczny z konstytucją, ale przede wszystkim jest sprzeczny z ideą Polski jako państwa suwerennego, a ponieważ państwo niesuweranne faktycznie nie jest państwem, to przyłączenie się do Unii w nowym kształcie jest równoznaczne z rozbiorem Polski. Wszystkie inne sprzeczności, a także obawy (na przykład w sprawie ochrony życia) są tylko pochodną tej sprawy.
Jeżeli pan Prezydent podpisze ratyfikację traktatu lizbońskiego, to na Jego drugą kadencję prezydencką z pewnością nie będę głosowała.
swoimi wypowiedziami obraza pan polakow gdyby nie kaczory smierdzace to taki smierdziel niby katolik nigdy by pan nie znmalazl sie w sejmie.dzisiaj boi sie pan referendum bo stoi pan na przegranej .klamie pan ze polacy to katolicy znam katolikow uczciwych mówiących prawde a pan klamca blagier i szuka swojego miejsca aby garsciami czeroac kase panstwowa i moja to jest zlodziejstwo i zdrada polakow popiera pan ksiezy zlodzieji darmozjadow rydzyka oszusta wstydzil by sie pan wypowiadac tyle klamst. w polsce jest jeden NAJWSPANIALSZY KSIADZ TO KARDYNAL MACHARSKI odsuniety przez klamce dzisza malego rycerza z watykanu nie znaczacego tam nic wyrzuconego a przyjetego przez zlodzieji oszustow klamcow bo pozwala im dalej okradac ludzi . jest pan niczym smierdzace gowno swietych slodzieji.
co to za blog jesli nie pokazuje sie czytelnikom tego co do pana pisza i o panu. to wszystko to farsa klamstwa i obluda.jest pan nie wart aby poswiecac panu chwile.
Dobry tekst dra Mieczysława Ryby: “Traktat lizboński – superpaństwo i triumf europejskiej neolewicy”
http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080405&id=my11.txt
Polecam
PS. Komentarze albo trzeba moderować i wtedy moderator odpowiada za ich poziom, albo puścić je na żywioł i wtedy wiadomo że za denne wpisy odpowiadają tylko ich autorzy.
Ratyfikacja traktatu Przez Sejm i Senat przed szczytem w Bukareszcie była w pewnym stopniu racjonalna, biorąc pod uwagę naszą politykę regionalną, ale gdy planowane cele nie zostały w pełni osiągnięte, można poczekać z końcową ratyfikacją.
Dziwna jest ta nasza demokracja – politycy mają tak duże pole manewru, mogąc zatwierdzać takie umowy głosami przedstawicieli narodu, lub według uznania poddać je powszechnemu referendum.
W Polsce nie ma demokracji, bo podstawową zasadą demokracji jest równość praw politycznych obywateli. U nas pod względem praw politycznych obowiązuje hierachia: najwięcej praw politycznych mają wodzowie partyjni, póżniej są generałowie partyjni zwani baronami, oficerowie, szeregowcy. Zwolennicy partii są stanem najniższym, są pozbawieni biernego prawa wyborczego. Aby wprowadzić demokrację należy wprowadzić jednomandatowe okręgi wyborcze (JOW), bo w takiej ordynacji każdy obywatel może kandydować, wszyscy kandydaci są równi, także wszyscy posłowie potem w Sejmie są równi.
Panie marszałku a może przedstawiciele ,,eurofobii” po prostu mają rację ????
Przecież Unia jest tak obrzydliwie żarłoczna, że prawdopodobnie będzie chciała regulować wszystkie dziedziny życia.
Skoro są pomysły ujednolicania podstawy podatku od przedsiębioprstw a nawet wprowadzenia tak zwanych europejskich zasad podatku od dochodów kapitałowych * to kto zagwarantuje, że za pewien czas Unia nie będzie chciała na przykład wprowadzić europejskiego PIT-a ?
Komisarze europejscy mogą sobie dziś deklarować cokolwiek, jak i tak im nie wierzę.
Jeżeli w tylu państwach UE nie było referendum a projekt Konstytucji był forsowany pod inną nazwą to znaczy, że Unią Europejską rządzi sitwa kłamców i krętaczy.
Moim zdaniem przedstawiciele ,,eurofobiii” mają rację. Panie marszałku czy Pana po prostu krew nie zalewa jak Pan słyszy, że w Traktacie Akcesyjnym zgodzono się na to, że OFE to element sektora finansów publicznych czyli, że możemy sami ustalać np. limit zagraniczny dla OFE a potem jakiś Eurostat twierdzi, że OFE do tego sektora nie należy co ozncza, że ustalając limity zagraniczne dla OFE łamienmy tak zwaną zasadę swobody przepływu kapitału ?
———-
* w UE jest tak, że jak jakaś banda eurokratów zgłosi, żeby jakąś dziedzienę życia regulować na szczeblu Unii to potem to jest realizowane bo to są tacy ludzie…niestety…może to się zmieni..ale do tego potrzeba chyba się zbuntować i domagać się tego co proponowała posłanka Masłowaska, żeby w każdych wyborach do sejmu było referendum ,,czy jest Pan / Pani za wyjściem Polski z UE ?”
Hierarchia polityczna i społeczna była, jest i będzie.
Twierdzenie, że wprowadzenie JOW zaprowadzi rządy demokracji i zlikwiduje hierarchę w polityce to UTOPIA – taka sama jak komunizm, tyle że komunizm miał zlikwidować hierarchię społeczną [poprzez likwidację, jak się później okazało dosłowną i fizyczną, innych klas społecznych], a JOW mają niby zlikwidować hierarchię polityczną. UTOPIA.
Bardzo uważnie czytam ten blog i nasuwa mi się tylko jedno pytanie: dlaczego prawie wszyscy polscy politycy złożyli broń ws. trakatatu. Co prawda 1/3 klubu PiS głosowała przeciw, część się wstrzymała, ale sądzę że niewielu z nich uczyniło to z wewnętrznego przekonania, lecz z politycznego pragmatyzmu. Tak po prsostu było lepiej w sensie PR wobec części elektoratu. (taki polistyczny spryt wcale mnie zresztą nie dziwi w partii prawicowo-populistycznej). Martwi mnie bardziej złożenie broni przez niezależnych posłów, którzy wyszli z PiS a przypisują sobie miano konserwatywnych. Na czym ich konserwatyzm polega?
A my…róbmy swoje.
ułony
Z Bogiem
Jako zwykły obywatel w sprawie TL zrobiłem co mogłem. Podpisałem listę w sprawie przeprowadzenia referendum i zachęciłem wiele osób. Przyznam się, że liczę jeszcze na Pana i na Pana możliwości, że poruszy Pan Marszałek “niebo i ziemię” i coś jeszcze się wydarzy (TK, Rzecznik Praw Obywatelskich, Irlandia). Aby nie zabrakło Panu sił w tej ważnej misji – w budowaniu Europy Ojczyzn. Swój mandat PiS już odebrałem, chciałbym go przekazać Panu.
JOW to nie utopia czygo najlepszym dowodem że JOW są w czołowych demokracjach świata takich jak USA, WB, Kanada i wielu innych.
Jeśli ktoś mówi, że w systemie proporcjonalnym obywatele mają podobne prawa polityczne jak w JOW to jest albo skrajnie niespostrzegawczy, albo mówi nieprawdę. Pan Jurek jest najlepszym przykładem jak patologiczny jest system proporcjonalny: p. J. Kaczyński miał Sejmie teoretycznie taki sam mandat od wyborców jak każdy inny poseł, a jednak to on ma moc jako przywódca partii kierować innymi posłami PiS pod groźbą usunięcia posła z Sejmu. Pan Jurek ośmielił się mieć inne zdanie niż p. J. Kaczyński i wylądował poza Sejmem.
Uważam, że obecnym czasie gdy być może zostanie przyjęty traktat lizboński, co było by potężnym ciosem w naszą Ojczyznę i Kościół wszystkie spory partyjne na prawicy należy zawiesić. Dlatego bardzo negatywnie odebrałem skrytykowanie p. Sobeckiej przez p. Marszałka. To, że zdrajców Ojczyzny i Kościoła nazywa Judaszami nie wymaga uzasadniania.
Jednocześnie z bólem przyjmuję informację podaną przez p. prof. Brodę w imieniu organizatorów manifestacji przeciw rządowi p. Tuska, że jednym z powodów odwołania manifestacji jest to, że zamierzali do niej dołączyć politycy z partyj, które “słusznie zostały przez wyborców ukarane i nie dostały się do Sejmu”. Wiadomo że chodzi o PRz, LPR i UPR. Dlatego właśnie jestem zwolennikiem JOW bo w systemie proporcjonalnym zawsze interesy partyjne biorą górę nad dobrem Polski i Polaków.
Panie Jurku !
Może wyślemy Kurskiego do Irlandii by przygotował propagandowo referendum !
wtedy wynik będzie wiadomy
Nie sama ratyfikacja TL jest tragedią, bo prawo i traktaty można zmieniać. TL wprowadza nawet możliwość wystąpienia z UE – co do tej pory nie było to uregulowane prawnie.
Natomiast sposób ratyfikacji TL, LIZUSTWO PiS i PO jest SKANDALICZNE (choćby chęć jak najszybszej ratyfikacji TL w UE, mimo wcześniejszgo sceptycyzmu w formie uchwały Sejmu dot. ‘pierwiastka’), brak debaty publicznej, RZEKOMY SUKCES Prezydenta ogłoszony przez Jarosława Kaczyńskiego, BRAK rzetelnej DEBATY w Parlamencie. Jednym słowem WIELKA ŚCIEMA zafundowana Polakom przez tzw. ‘klasę polityczą’!!!
Nie rozumiem dlaczego należy jednoczyć się z Panią Sobecką, która do tej pory brała BEZREFLEKSYJNIE udział w tym przedstawieniu. Czyżby przebudzenie nadeszło dopiero z okazji DNIA IMIENIN Judasza???
Przekazuję informację. Bacz.
Major Fydrych wkracza do akcji przeciw traktatowi.
Szanowni Państwo,
zapraszam na happening pod roboczym tytułem “Wolna Europa – TAK, Superpaństwo Unijne – NIE!”,
który odbędzie się 23 kwietnia br. na Placu Trzech Krzyży w Warszawie.
Udział w nim już zapowiedzieli:
Komitet Obrony Suwerenności Narodu Polskiego znany z piosenki “Niebieska Unia” http://www.tvn24.pl —> szukaj: “protest song”
i Waldemar “Major” Fydrych z Pomarańczową Alternatywą.
Będziemy pokojowo przekonywać Polaków do tego, że Polska silna, to Polska wolna w Europie Wolnych Ojczyzn.
Polecam naszego bloga: http://www.ewoap.salon24.pl i http://www.prawica.net
I ostrzegam! Jak ktoś jeszcze raz skojarzy mnie z Szanownym Ojcem Dyrektorem czy w ogóle z Radiem Maryja to będę strzelał
Pozdrawiam,
Marek Kobylarski – koordynator działań pt. “Europa Wolnych Ojczyzn Akcja Polska” tel. 664 716 518
Panie Marszałku kiedy pan powoła do życia nowe ugrupowanie aby mogło skutecznie zawalczyć w następnych wyborach.Takich ludzi nam trzeba aby Polska była Polską.Życzę z całego serca powodzenia i napewno na głos mój i moich bliskich.
Jasny diabeł….Major z PA wchodzi do akcji…drżyjcie Kaczyńscy, Niesiołowscy, Chlebowscy, Zalescy, Schetyny, Dorny i Saby…i powtórzę za klasykiem: nie idźcie tą drogą!!!
Europa Wolnych Ojczyzn, to Europa wolnych ludzi. Wolni ludzie, to wolne Igrzyska Olimpijskie, a nie znicz olimpijski w Paryżu, Londynie czy Berlinie otoczony kordonem chińskich SB-ków. Macki KOMUCHÓW głęboko penetrują EUROPĘ. A rzekoma europejska ‘PRAWICA’ działa w myśl zasady ‘pecunia non olet’ i ZYSK WAS WYZWOLI. To jest właśnie kwintesencja współczesnej ‘Cywilizacji Racjonalizmu i Konformizmu’: ROZUM [racjo] ważniejszy od ZASAD i WARTOŚCI. Archiwa Stasi, Securitate, ÁVH, IPN-u, KGB pełne są historii rozwoju Cywilizacji RACJONALIZMU i KONFORMIZMU.
Gwoli uzupełnienia dodam:
Chodzi o WYRACHOWANIE, czyli najwyższy stopień ROZUMU CYNICZNEGO, niż o CNOTĘ ROZUMU i ROZUMNOŚCI.
Fidel. Mylisz walkę o niepodległość z walką o wolność.
Tybetańczycy podobno chcą niepodległości. Kraj rządzony przez lamów (I połowa XX wieku) nie był krajem ludzi wolnych.
Artykuł w Wyborczej to w pewnym sensie cud. Cuda się przydają. Teraz pora na zmontowanie ponadpartyjnego, ba! niepartyjnego komitetu konstytucyjnego.
Drogi Marcinie,
moim zdaniem to żaden cud, tylko wyrachowanie, tzn. na obecnym etapie obowiązuje u nich prawdopodobnie dyrektywa, popierać każdego kto jest przeciw PiS, a potem przyjdzie etap rozprawiania się z każdym z osobna.